14 Март 2009, 11:33
Так за что же вы так не любите православие?
Началось всё здесь: http://community.livejournal.com/pg_for ever/1261183.html
Задали вопрос:
Как Вы думаете, чем объясняется сегодня такая жгучая ненависть к православию вообще и РПЦ в частности?
Хороший вопрос.
Хотя и несколько наивный, поскольку трудно себе представить, как можно позиционировать себя агностиком, жить в России и при этом настолько не знать местных реалий.
Но почему-то в последнее время его стали часто задавать в различных дискуссиях на форумах и блогах, правда, интересуются им, как правило, или практикующие верующие, или активно сочувствующие православию "захожане".
Ну что ж, попробую прояснить вопрос, не столько лично для вас, сколько для себя самого. Посему - пишу конспективно и без фактологии, пространных объяснений и подробностей, которые при желании легко найти в интернете через поисковые системы.
Прежде всего, следует отделить нелюбовь/любовь к православным вообще (т.е. к вере отдельных индивидуумов как таковой) от любви/нелюбви к организации, которая своё понимание православного вероучения и собственный специфический образ жизни активно продвигает в массы (в наших условиях это - РПЦ МП).
К верующим как таковым у большинства населения особых претензий нет (если они не пытаются навязывать другим единственно верную, по их мнению, картину мира). К сожалению, последних становится всё больше.
Также если верующий - родственник, приятель или сослуживец, могут раздражать изменения в его поведении и отдаление от прежнего круга общения. Причём полноценность замены светскости на обязательное посещение Церкви, причащения, покаяния, ряд самоограничений вроде постов, отказа от супружеской близости в определённые дни недели и тому подобное со стороны выглядит очень неочевидной.
Может случиться и конфликт на почве снижения авторитета, супружеского или родительского.
Например, когда для воцерковившейся жены бОльшим авторитетом становится чужой бородатый дядька, а не собственный муж, или когда у детей под влиянием разного рода "духовников" или "младостарцев" осложняются отношения с родителями (в крайних случаях дело может дойти до отказа от создания собственной семьи и ухода в монастырь). Бывает и обратное - воцерковившиеся родители отдаляются от неверующих детей. В этом случае возможны конфликты по вопросу о том, следует ли крестить и воспитывать "в вере" внуков.
Чуть не забыл.
Отдельный частный случай - семейный конфликт верующих разных деноминаций (обычно актуален в "межнациональных" браках). Иногда трудноотличим от этнонационального конфликта.
В общем, распинаться на эту тему можно долго, но обычно подобные конфликты носят межличностный характер, и делать на их основании выводы о нелюбви к православию в целом - неправильно (почему-то до сих пор повсеместно считается, что подобные проблемы более характерны для разного рода сект, хотя на практике есть тьма примеров, что и принадлежность к "сертифицированному" и как бы официально санкционированному российской властью Православию никаких гарантий не даёт).
Собственно перехожу к главному - роли РПЦ в современном обществе.
Я считаю, что она весьма негативная, в силу ряда причин.
В РПЦ процветает обскурантизм. Если не сказать - мракобесие. Которое оно и пытается продвигать в общество всеми доступными ему способами.
Конспективно:
1. Борьба с наукой вообще и с дарвинизмом в частности. Учебник Вертьянова, сайт "Шестоднев", неприятие новых биотехнологий вроде клонирования и дальнейших исследований в этом направлении, попытки фальсификации и пересмотра истории, в частности преувеличение направленности сталинских репрессий на "борьбу с верой" и роли РПЦ в победе над фашизмом.
2. Попытки приравнять теологию к нормальным научным дисциплинам и церковное образование - к светскому.
3. Пропаганда разного рода сомнительных "чудес". Всяческих "благодатных огней", мироточений, "чудотворных" икон, мощей зачастую сомнительного происхождения и волшебных свойств освященной воды (которая якобы убивает бактерии).
4. Продавливание введения Закона Божьего в светские школы (под видом ОПК, ДНК и т.д.). Ложь о его культурологическом характере (инструктивное письмо Алексия II "Всем епархиальным преосвященным" от 9.12.1999 г. №5925)
http://www.atheismru.narod.ru/atheism/r pc/direct.htm
5. Негативное отношение к абортам как к "узаконенному убийству".
6. Идеи введения "моральной цензуры" в СМИ, в первую очередь - на телевидении. Борьба с "аморальной рекламой" вроде рекламы салонов нижнего белья и ночных клубов. Призывы запрета "Кода да Винчи" Дэна Брауна, обзывание Кураевым Мадонны (американской певицы) блядью в прямом радиоэфире.
7. Навязывание православного образа жизни как единственно верного и правильного идеала. Пиар православных праздников на телевидении и в прессе, попытки введения новых (например, Петра и Февронии вместо праздника св. Валентина).
8. Нетерпимость к иным конфессиям, борьба с конкурентами на ниве религиозного окучивания населения. Дворкин, Центр Иринея Лионского, термин "тоталитарные секты", который применяется ко всему, что не РПЦ (за исключением крупных деноминаций вроде католиков, буддистов, евреев и остальных, которые могут дать сдачи).
9. Антидемократизм и поддержка авторитаризма как идеальной формы государственного и церковного устройства. Кстати замечу, что само внутреннее устройство РПЦ сильно напоминает КПСС, по одному лекалу делалось.
10. Активное неприятие концепции прав человека, вместо которой изобретается нечто неудобоваримое (этим занимается Кирилл, нынешний патриарх).
11. Поддержка разного рода маргинальных и/или реакционных групп: "Православных хоругвеносцев", "союзов православных граждан" aka Валентин Лебедев, Кирилл Фролов и иже с ними.
12. Моральная нечистоплотность, несоответствие декларируемых принципов реальной практике: безакцизный ввоз алкоголя и табака в 90-е гг., "попы на мерседесах", Гульназ Сотникова и прочий сомнительный "бизнес".
Отдельная тема - взаимоотношения с "братками" и прочим криминалом.
Напомню, что небезызвестный Михась (лидер солнцевской ОПГ) имеет пять или шесть церковных орденов.
13. Кстати, и полная неподотчетность государству - Церковь налоги не платит и по своим расходам не отчитывается.
14. Рейдерские захваты учреждений культуры, образования и жилья отдельных граждан под лозунгом "возвращения церковной собственности". Валаам, музей искусств народов Востока, Рязанский Кремль, здание Историко-архивного института РГГУ на Никольской и т.д и т.п., список неисчислим.
15. Пресмыкательство перед властью и властьимущими. Не припомню случая, чтобы Церковь реально критиковала действия или общее направление политики российских властей. Хотя покритиковать было что.
Новый патриарх сходу предложил взять курс на государственную "симфонию" с церковью (т.е. предлагается активная клерикализация и в идеале - Православный талибан).
Это так, бегло и навскидку. Может, чего и упустил.
Предугадывая возражение "то-сё не отражает позицию всей Церкви".
Я не знаю, кто эту самую позицию должен озвучивать.
Скажем, недавно было заявление РКЦ о том, что дарвинизм христианскому учению не противоречит. Православии же молчат, как в танке. Впрочем, как всегда.
Пожалуй, последним по времени высказыванием на эту тему можно считать слова Алексия 2 на предпоследних Рождественских чтениях: "если кто считает, что он произошёл от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этой веры другим". Не знаю, можно ли это считать официальной позицией?
А так я в курсе, что есть и православные, солидарные с католиками по этому вопросу, в интернете попадался даже один такой протоиерей (бывший профессиональный биолог).
PS. Перечитал и ужаснулся.
Одно дело - разрозненные факты, но когда их сводишь вместе, картинка получается - просто туши свет. (((
Задали вопрос:
Как Вы думаете, чем объясняется сегодня такая жгучая ненависть к православию вообще и РПЦ в частности?
Хороший вопрос.
Хотя и несколько наивный, поскольку трудно себе представить, как можно позиционировать себя агностиком, жить в России и при этом настолько не знать местных реалий.
Но почему-то в последнее время его стали часто задавать в различных дискуссиях на форумах и блогах, правда, интересуются им, как правило, или практикующие верующие, или активно сочувствующие православию "захожане".
Ну что ж, попробую прояснить вопрос, не столько лично для вас, сколько для себя самого. Посему - пишу конспективно и без фактологии, пространных объяснений и подробностей, которые при желании легко найти в интернете через поисковые системы.
Прежде всего, следует отделить нелюбовь/любовь к православным вообще (т.е. к вере отдельных индивидуумов как таковой) от любви/нелюбви к организации, которая своё понимание православного вероучения и собственный специфический образ жизни активно продвигает в массы (в наших условиях это - РПЦ МП).
К верующим как таковым у большинства населения особых претензий нет (если они не пытаются навязывать другим единственно верную, по их мнению, картину мира). К сожалению, последних становится всё больше.
Также если верующий - родственник, приятель или сослуживец, могут раздражать изменения в его поведении и отдаление от прежнего круга общения. Причём полноценность замены светскости на обязательное посещение Церкви, причащения, покаяния, ряд самоограничений вроде постов, отказа от супружеской близости в определённые дни недели и тому подобное со стороны выглядит очень неочевидной.
Может случиться и конфликт на почве снижения авторитета, супружеского или родительского.
Например, когда для воцерковившейся жены бОльшим авторитетом становится чужой бородатый дядька, а не собственный муж, или когда у детей под влиянием разного рода "духовников" или "младостарцев" осложняются отношения с родителями (в крайних случаях дело может дойти до отказа от создания собственной семьи и ухода в монастырь). Бывает и обратное - воцерковившиеся родители отдаляются от неверующих детей. В этом случае возможны конфликты по вопросу о том, следует ли крестить и воспитывать "в вере" внуков.
Чуть не забыл.
Отдельный частный случай - семейный конфликт верующих разных деноминаций (обычно актуален в "межнациональных" браках). Иногда трудноотличим от этнонационального конфликта.
В общем, распинаться на эту тему можно долго, но обычно подобные конфликты носят межличностный характер, и делать на их основании выводы о нелюбви к православию в целом - неправильно (почему-то до сих пор повсеместно считается, что подобные проблемы более характерны для разного рода сект, хотя на практике есть тьма примеров, что и принадлежность к "сертифицированному" и как бы официально санкционированному российской властью Православию никаких гарантий не даёт).
Собственно перехожу к главному - роли РПЦ в современном обществе.
Я считаю, что она весьма негативная, в силу ряда причин.
В РПЦ процветает обскурантизм. Если не сказать - мракобесие. Которое оно и пытается продвигать в общество всеми доступными ему способами.
Конспективно:
1. Борьба с наукой вообще и с дарвинизмом в частности. Учебник Вертьянова, сайт "Шестоднев", неприятие новых биотехнологий вроде клонирования и дальнейших исследований в этом направлении, попытки фальсификации и пересмотра истории, в частности преувеличение направленности сталинских репрессий на "борьбу с верой" и роли РПЦ в победе над фашизмом.
2. Попытки приравнять теологию к нормальным научным дисциплинам и церковное образование - к светскому.
3. Пропаганда разного рода сомнительных "чудес". Всяческих "благодатных огней", мироточений, "чудотворных" икон, мощей зачастую сомнительного происхождения и волшебных свойств освященной воды (которая якобы убивает бактерии).
4. Продавливание введения Закона Божьего в светские школы (под видом ОПК, ДНК и т.д.). Ложь о его культурологическом характере (инструктивное письмо Алексия II "Всем епархиальным преосвященным" от 9.12.1999 г. №5925)
http://www.atheismru.narod.ru/atheism/r
5. Негативное отношение к абортам как к "узаконенному убийству".
6. Идеи введения "моральной цензуры" в СМИ, в первую очередь - на телевидении. Борьба с "аморальной рекламой" вроде рекламы салонов нижнего белья и ночных клубов. Призывы запрета "Кода да Винчи" Дэна Брауна, обзывание Кураевым Мадонны (американской певицы) блядью в прямом радиоэфире.
7. Навязывание православного образа жизни как единственно верного и правильного идеала. Пиар православных праздников на телевидении и в прессе, попытки введения новых (например, Петра и Февронии вместо праздника св. Валентина).
8. Нетерпимость к иным конфессиям, борьба с конкурентами на ниве религиозного окучивания населения. Дворкин, Центр Иринея Лионского, термин "тоталитарные секты", который применяется ко всему, что не РПЦ (за исключением крупных деноминаций вроде католиков, буддистов, евреев и остальных, которые могут дать сдачи).
9. Антидемократизм и поддержка авторитаризма как идеальной формы государственного и церковного устройства. Кстати замечу, что само внутреннее устройство РПЦ сильно напоминает КПСС, по одному лекалу делалось.
10. Активное неприятие концепции прав человека, вместо которой изобретается нечто неудобоваримое (этим занимается Кирилл, нынешний патриарх).
11. Поддержка разного рода маргинальных и/или реакционных групп: "Православных хоругвеносцев", "союзов православных граждан" aka Валентин Лебедев, Кирилл Фролов и иже с ними.
12. Моральная нечистоплотность, несоответствие декларируемых принципов реальной практике: безакцизный ввоз алкоголя и табака в 90-е гг., "попы на мерседесах", Гульназ Сотникова и прочий сомнительный "бизнес".
Отдельная тема - взаимоотношения с "братками" и прочим криминалом.
Напомню, что небезызвестный Михась (лидер солнцевской ОПГ) имеет пять или шесть церковных орденов.
13. Кстати, и полная неподотчетность государству - Церковь налоги не платит и по своим расходам не отчитывается.
14. Рейдерские захваты учреждений культуры, образования и жилья отдельных граждан под лозунгом "возвращения церковной собственности". Валаам, музей искусств народов Востока, Рязанский Кремль, здание Историко-архивного института РГГУ на Никольской и т.д и т.п., список неисчислим.
15. Пресмыкательство перед властью и властьимущими. Не припомню случая, чтобы Церковь реально критиковала действия или общее направление политики российских властей. Хотя покритиковать было что.
Новый патриарх сходу предложил взять курс на государственную "симфонию" с церковью (т.е. предлагается активная клерикализация и в идеале - Православный талибан).
Это так, бегло и навскидку. Может, чего и упустил.
Предугадывая возражение "то-сё не отражает позицию всей Церкви".
Я не знаю, кто эту самую позицию должен озвучивать.
Скажем, недавно было заявление РКЦ о том, что дарвинизм христианскому учению не противоречит. Православии же молчат, как в танке. Впрочем, как всегда.
Пожалуй, последним по времени высказыванием на эту тему можно считать слова Алексия 2 на предпоследних Рождественских чтениях: "если кто считает, что он произошёл от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этой веры другим". Не знаю, можно ли это считать официальной позицией?
А так я в курсе, что есть и православные, солидарные с католиками по этому вопросу, в интернете попадался даже один такой протоиерей (бывший профессиональный биолог).
PS. Перечитал и ужаснулся.
Одно дело - разрозненные факты, но когда их сводишь вместе, картинка получается - просто туши свет. (((

2009-04-23 09:05 (UTC) (ссылка)
2009-04-25 10:55 (UTC) (ссылка)
Приучен с детства, знаете ли, больше доверять специалистам, а не дилетантам.
Поэтому ваша попытка наброса - в очередной раз не в кассу. ((
Сведения о самом себе, которые я счёл необходимым обнародовать, вы легко найдёте в моём профиле.
Подробности же я не сообщаю сознательно, поскольку блог заводился не ради самопиара.
2009-04-25 11:19 (UTC) (ссылка)
2009-04-25 13:47 (UTC) (ссылка)
Их достаточно много.
В смысле и религий, и специалистов. О_о
Но я подскажу вам надёжный метод: берёте словарь "Религиоведение", читаете статью по интересующей проблеме. После этого при необходимости поднимаете первоисточники.
Мне он частенько оказывался полезным.
Не знаю, есть ли он сейчас в продаже.
Я имею в виду это издание: http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne
2009-04-25 15:19 (UTC) (ссылка)
Кроме шуток: для меня это новость. Не назовете ли хотя бы парочку имен, со ссылками на работы либо цитатами?
2009-04-25 16:20 (UTC) (ссылка)
Оно вообще вопрос личной веры/неверия оставляет за скобками. Критерии там другие - научно/ненаучно, достоверно/фальсифицировано и т.д. Как в любой науке, впрочем.
Что касается вопроса "ху из ху", то вы с ним несколько не по адресу, обратитесь к самим религиоведам и задайте свой вопрос им. Я не очень в курсе, какой круг имён у них считается сейчас топовым.
Вот ссылки на места, в которых они иногда кучкуются:
http://www.mro.su/
http://community.livejournal.com/religi
Из того, что читал сам, могу порекомендовать любопытную основательную книжку Николая Митрохина по современному российскому православию: http://www.ozon.ru/context/detail/id/19
Если хотите в глубь веков копнуть, до русского язычества, то обязателен к прочтению Рыбаков.
Могу порекомендовать также Элиаде, Борункова, Мелетинского, Фрезера ("Золотая ветвь").
Таксиля, Ярославского, Косидовского, антирелигиозные памфлеты Марка Твена я читал тоже, но вряд ли пропрёт вас от литературы подобного жанра.
Ах да - я одолел в своё время даже двухтомник "Столп и утверждение истины" Павла Флоренского. Зачем одолел - не понимаю до сих пор, во всяком случае, сейчас на подобные подвиги я уже не сподвигнусь.
А что конкретно вам надо, странный человек?
Мир религий велик и нИАбАзрим...
2009-04-25 19:27 (UTC) (ссылка)
Общее представление о Вашем уровне получил, больше вопросов не имею, благодарю за знакомство.
2009-04-25 22:07 (UTC) (ссылка)
Шерлок Холмс и приписываемый ему дедуктивный метод нервно курят в сторонке - у вас методика выведывания подноготной виртуальных собеседников покруче: несколько рекомендованных книг, и человек как на ладони.
Эх, не сообразил я сразу - нужно было вам ещё Ломброзо посоветовать.
Впрочем, и он сливает перед подобным гигантом мысли. ((
Насчёт Флоренского и Элиаде зазря сомневаетесь. Религиозную литературу я вам принципиально не рекомендовал - небось, сами должны быть ознакомлены.
А между тем прелюбопытные попадаются произведения, проливающие яркий свет на психологию верующего человека и на сорта тараканов, которые в головах оных водятся.
Вот, скажем, Тереза Авильская (один из любимейших моих авторов, та самая, которую в видениях Ангел Господень пронзал золотым копьём со стальным наконечником). Богатейший материал подобного рода доставляет.
Помните её исследование о необходимости понимания библейской Песни Песней как аллегории любви к Церкви и Христу?
Читается, как детектив!
Ну, Бернар Клервосский опять же...
Впрочем, не смею больше задерживать.